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[中國歷史]劉玄德 不管其他人說他如何虛偽 他都是我心中的俠骨仁君 轉文一首 奠使君[複製鏈接]

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本帖最後由 l895086114 於 2021-2-6 09:26 PM 編輯

高閣懸月當空
宿夜斷續鳴蟲
螢火暗
故人紛至沓來入夢中
別來無恙否
此去經年又相逢
看遍春逝秋紅
轉眼鶴發蒼容
憑欄望
大江奔流遠去白帝宮
梅子又青時
誰人可再?論英雄
雲車羽褓 紫蓋金瓊
果真似竹籬 舍瓦邊的桑葉蓬
礫石耐磨 勁草當風
...
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pili730422 敬告:版規規定,轉載文須於標題開頭註明『轉貼』,內文附上文章來源出處,以及30字以上個人心得,請儘快改善  發表於 2021-2-7 09:51 AM
一狐狸一 https://www.youtube.com/watch?v=PWMwwXwfjYY  發表於 2021-2-6 08:37 PM
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所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2021-4-17 10:04 PM|只看該作者
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本帖最後由 蝶飛龍 於 2021-4-17 10:28 PM 編輯
一狐狸一 發表於 2021-4-17 01:57 PM
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以下多是用演義內容回覆,粗體則為引用正史內容:

袁紹因顏良事怪罪劉備後,劉備說"備蒙大恩,無可報效, ...
...
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蝶飛龍 跳躍解讀 <==因為已是近廿年前的記憶了。。。  發表於 2021-4-17 10:48 PM
蝶飛龍 像答應袁紹招降關羽那段已是詐騙。。。  發表於 2021-4-17 10:46 PM
蝶飛龍 我的意思是部份史實改編之事件,演義刻意漂白,反而顯得劉備很渣。 而且行為標準不一,時而剛毅,時而軟弱  發表於 2021-4-17 10:45 PM
蝶飛龍 像攜民過江那段:劉備”欲投江而死”,完全是畫蛇添足  發表於 2021-4-17 10:42 PM
一狐狸一 正是因為感覺您不明白異同在下才費如此多唇舌。您目前舉的八個例子,就有過半有正史可循;其他要不是跳躍解讀、要嘛是用非常高的個人標準  發表於 2021-4-17 10:42 PM
蝶飛龍 狐狸兄,我就是明白正史跟演義之異同,才批評演義劉備角色設定不太好,沒能突顯劉備的人格魅力。  發表於 2021-4-17 10:39 PM
蝶飛龍 一狐狸一 那確是我的片面解讀,已廿年沒看過小說原文,只是零星記憶  發表於 2021-4-17 10:37 PM
一狐狸一 當然要用100%至高的個人標準去衡量演義的劉備、把他當成是綠茶婊都是個人自由,不過至少正確解釋演義內容,與分清演義與正史的異同  發表於 2021-4-17 10:37 PM
一狐狸一 古代之仁義與現代的仁義判斷標準自然不同,個人感覺是一回事,但很多內容明顯是跳躍擷取片段(如楊關羽)或片面解讀(如趙雲事)  發表於 2021-4-17 10:36 PM
一狐狸一 該說的先前都已說了,演義的劉備確實就是以此表達其仁義,很多內容其實也有正史對照而非單純創作(如攜民過江該段),並非純為演義的問題  發表於 2021-4-17 10:35 PM

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發表於 2021-4-17 01:57 PM|只看該作者
本帖最後由 一狐狸一 於 2021-4-17 03:47 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-4-17 12:39 PM
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針對小說內容, 劉備不像英雄, 行事有點迂腐卻不見得仁義.
反而史實的劉備強得多.
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蝶飛龍 最後他答應了袁紹招關羽來袁紹軍, 但結果是跑路了. 有背信之縑  發表於 2021-4-17 10:00 PM
蝶飛龍 袁紹那部份, 我記得是劉備明知對方是關羽, 但又跟袁紹說, 有長須的大有人在, 曹營的並不一定是關羽來欺瞞他.  發表於 2021-4-17 09:59 PM
蝶飛龍 小說給我的觀感大概如此, 原文已經很久沒翻了.  發表於 2021-4-17 09:58 PM

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發表於 2021-4-17 12:39 PM|只看該作者
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一狐狸一 發表於 2021-4-17 10:55 AM
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首先,這是現代現實主義下的產物,會認為仁義、道德過於虛無飄渺,而寧願採取真小人的手段,實際上日本現 ...

針對小說內容, 劉備不像英雄, 行事有點迂腐卻不見得仁義.
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本帖最後由 一狐狸一 於 2021-4-17 11:10 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-4-17 01:28 AM
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但讀者看在眼裡, 便會覺得劉備是個行事矛盾, 憂悠寡斷的廢才.
早期坑害袁紹, 中期坑劉表, 晚期坑孫權, 劉 ...
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發表於 2021-4-17 02:58 AM|只看該作者
蝶飛龍 發表於 2021-4-17 01:28 AM
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但讀者看在眼裡, 便會覺得劉備是個行事矛盾, 憂悠寡斷的廢才.
早期坑害袁紹, 中期坑劉表, 晚期坑孫權, 劉 ...

實際上除了劉璋比較算外(史書是曹操征荊州時,劉璋在背後資助曹軍錢糧。演義是劉備當時在明面上正在前線抵抗張魯,而劉璋對其補給動了手腳,並且還斬了親劉派的張松,算是鬧翻了)在官渡初期劉備也是在帳下效力的直到關羽斬了顏文後才離去(這說實在也不能說是劉備害的),而到劉表轄下也是不斷的在襲擾曹軍後方(這與史書一致,劉表集團與袁紹算是盟友的)而劉備有對不起劉表?我怎沒印象,至於孫權那就是互相計算了...
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蝶飛龍 劉璋是一口氣斬了人家的楊懷, 冷包, 而且自第一天進蜀時, 已是不懷好意, 但又因道德問題, 不好先動手.  發表於 2021-4-17 12:29 PM
蝶飛龍 我主要是針對演義內容, 似袁紹, 劉備發現關羽在曹營時, 便由文醜去死, 更騙袁紹說會招降關羽, 自己跑路了.  發表於 2021-4-17 12:27 PM
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全能通 發表於 2021-4-16 11:58 PM
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其實那也不叫黑,而是當時(明朝)士人心中"明君"的形象就是這樣。同例的還有封神演義,水滸傳等皆然 ...

但讀者看在眼裡, 便會覺得劉備是個行事矛盾, 憂悠寡斷的廢才.
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蝶飛龍 發表於 2021-2-9 09:26 PM
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反而黑劉備黑得最慘的卻是三國演義, 把他寫成了一個只知一哭二鬧三上吊的廢材. ...

其實那也不叫黑,而是當時(明朝)士人心中"明君"的形象就是這樣。同例的還有封神演義,水滸傳等皆然...
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蝶飛龍 發表於 2021-3-13 03:12 AM
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所以漢室宗親其實人材頗多, 劉表, 劉虞, 劉寵, 劉曄都是一時人傑.
只可惜帝位偏偏由無才無德的人繼承. ...

劉虞本有機會
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tangoxtc 發表於 2021-3-7 01:39 AM
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劉備從沒在四處征伐時用皇家的名號
第一次用就是在要即位漢中王時使用的
因為滿大街的劉姓人士中

所以漢室宗親其實人材頗多, 劉表, 劉虞, 劉寵, 劉曄都是一時人傑.
...
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gp03hA 發表於 2021-3-6 03:39 PM
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掛著劉氏宗親闖出了一番名堂,在那個亂世~~能有這番成績粉厲害勒 ...

劉備從沒在四處征伐時用皇家的名號
第一次用就是在要即位漢中王時使用的
...
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發表於 2021-3-6 03:39 PM|只看該作者
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掛著劉氏宗親闖出了一番名堂,在那個亂世~~能有這番成績粉厲害勒
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發表於 2021-3-3 09:23 PM|只看該作者
劉備一生頗有先祖劉邦的風範,可惜大器晚成,沒有太多的時間完成天下三分的布局。
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tangoxtc 發表於 2021-2-28 08:04 PM
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董卓之亂時劉備根本屬於末流
所以輪不到他發聲
真正表態反董的是袁紹那一掛的

三國志的記述太過簡短, 很難了解劉備的名聲從何而來.
...
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pili730422 都是台成清交畢業的,也不見得每個人都年收百萬啊,師傅領進門,修行在個人嘛,他自已要捅一個名叫劉虞的大漏子,這要怪誰呢  發表於 2021-3-3 11:51 AM
蝶飛龍 但公孫瓚名聲跟劉備有很大距離咧.  發表於 2021-3-2 07:36 PM
pili730422 劉備的名聲應與其師盧植脫不了關係,盧植為當代大儒,同學如公孫瓚等人又是當代顯達,會有相當名氣並不意外  發表於 2021-3-2 11:45 AM

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本帖最後由 tangoxtc 於 2021-2-28 08:05 PM 編輯
絕望的淚 發表於 2021-2-28 05:54 PM
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劉備的仁義真的在當時是可貴的
不然在董卓之下誰能挺身而出
...
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